宁德时代最新调研,曝出产业链大料!

19/08/16

摘自:雪球

主办方:方正证券

专家:陈总 宁德时代 生产部门 专家 来宁德时代3

参与人数:现场5 人 线上5

主要内容:

摘要:

1.宁德时代和三星 LG 松下等外国工厂的技术差距在2年左右,这个2年不是说2年后我们就追上他们了,是2年后大概率能赶上他们现在的水平。技术差距主要体现在良率、稳定性、一致性等方面,良率比不过人家成本可能就会要高一点。

2.宁德时代今年出货的目标是35GWh,现在看大概率实现不了,我就是最近比较闲,直接请假回家休假了。今年预计能实现出货32GWh左右(补充:按照均价0.95,对应大概300亿营收)。

3.整车厂给我们的降价压力巨大,今年均价要压到1/Wh以下,我们也在压上游环节,比如隔膜这块毛利太高了,现在还能用40%以上,这个肯定要压,可以关注星源材质,星源材质今年我们打算要重点扶持以下,恩捷占我们的比重太高了有60%,后面会压到40%以下,星源今年能从0做到我们10%的市场份额,产品的质量和恩捷的差距已经不大了,可能就是耗损多一点。

4.811 (容百科技为行业龙头)这个我们是刚能效批量供货,还没有达到稳定量产,按照年初的计划,我们规划是三元产能的15%都要811,现在看来是不能了,今年也就占2%-3%,主要供给蔚来和广汽。

产能规划这块,不考虑合资厂,国内2018年底,我们的产能是25GWh, 2019年底,产能能够达到55GWh, 远期到2025年做到80GWh产能,可以看出这个规划在2020-2025年增幅就没那么大了,我们的策略是要现在快速扩张,占领市场,后面再扩产主要通过和车企合资的形式来开展。 德国地区2021年要做到4GWh2022年规划14GWh,2025年的目标是规划到100GWh,但这些都得基于2021年这4GWh能不能搞出来。

5.公司后面可能会通过增加库存来做四季度的利润。7月份产量比较低,预计1.7GWh, 8 9月份公司决定即使需求没有起来也会建战略库存产量也要开起来,做一些仓库,电池、电芯是可以储存的。做库存一方面做库存减少固定成本和人员成本的损失,还有一点现在的材料成本是低谷可以多生产一些储备,最重要的一点就是必须来做库存实现Q4的利润率。

详细纪要

1.宁德时代的电池技术和三星 LG 松下相比相差很大吗?

和三星 LG的技术差距应该是2年左右,这个不是说2年后我们就反超了,他们也不断进步,是2年后大概率能赶上他们现在的水平,同样道理国内的一些友商和我们的差距也是这样。

2.那三星和LG要来国内设厂公司有没有感受到压力好大?

确实很大,现在公司比较清楚的感受到来自三方面压力,三星、LG和松下来国内设厂,第二方面BYD也快速扩产,还有就是一些像欣旺达、孚能这样的二线品牌也在加大力度扩产。

3.我们和三星 LG技术上有差距,在研发投入上我们和他们绝对数额差多大?

我的研发投入是有基本比例的就是大概是销售收入的15% 左右的指标,三星LG的研发投入我不知道有多少。(补充:CATL2018年研发投入20亿)

4.三星 LG来国内之后我们的成本优势就没了,是不是价格上也占不到便宜?

这个电池生产,产线不是那么容易复制的,三星 LG到中国来即便他们可以像我们一样会采购国内的设备 原材料,但短期他肯定有水土不服,良率肯定没有他们大本营里面的稳定产线好,所以成本一定会比我们高。

5.对于产品性能的提升,最核心的是什么,就是我们要想追上他们,主要要抓住什么?

性能提升这块,最核心的是研发的经验和工艺制程的经验,一个项目研发周期是很长的,最短也要1.5年,要经过反复的实验室里面的实验,反馈,讨论,不行再打回去重新立项。核心还是拼研发、拼人才。

6.公司811这块怎么样,能量产吗?

811可以量产,但制程的参数和良、性能还没有达到标准,所以产量上不来,现在811产线是亏钱的,产一点主要是广汽和蔚来用,产品良率 一致性没有达到要求,原本计划811今年要占三元产能的15% ,今年实际就出来两条,占三元产能的2%-3%

电池的一个技术演进,就三元这么成熟的体系来说,进一步都是有难度的,长城前几天说要搞电池,然后他宣称要做四元电池,这个我们行业内是给当笑话了,魏老板应该是被忽悠了,完全不懂电池,他们直接投资搞4元,是完全不靠谱的。

7.我之前听宝能的一个专家讲,现在推811有点太激进,公司为什么一定要这么积极的推811

811必须要抢占先机,一方面能量密度有提升,另一方面,811电池的正极材料成本减少15%,而正极材料占整个电池成本40%,这样推811电池成本可以下降6%左右,从降本增效角度一定要搞的。 后面我们可能还要搞NCA811.

8.蔚来的车着火了,吉利的帝豪也着火了,哪里的问题?

蔚来和帝豪是我们的电池,但声明不是811,而且我们认为不是电芯的问题是线束的问题,所以说呢这个新闻出来之后,出现了一个扯皮,蔚来直接把问题转移给电池,我们又转移给线束,这件事后面也不会再次公布结果,因为不提大家就淡忘了,问题会不了了之,等待舆论替换。蔚来今年大概着火了4400多辆 (备注:蔚来去年卖了2万辆,好夸张)

9.我们和蔚来后面怎么去赔偿?

我们卖电池给他们,他们打款的时候都是会扣质量保证金的,蔚来是去年是压了我们7亿安全保证金, 估计要扣掉了。理论上对每个车厂都有这种质量保证金。(备注:再着几次火,应收款要出问题)

10.后面我们会扩产做PACK吗?

我们的重心还是在电芯,PACK是比较低端的活儿,在土地空间 厂房空间 回报率不高。

恩捷现在占宁德时代多大份额?星源的质量和恩捷比怎么样?

恩捷现在占我们有60%的份额,太大了,我们也在压他的价格,并且去扶持星源。恩捷这两年供货太多之后开始傲慢了,价格和服务上我们都不满意,后面他们的份额必须降下来,去年星源的质量还不行,没有通过我们的检验,今年他们的产品已经和恩捷差距不大了,可能对他们自己来讲产品良率还不够高,成本比较高,但对我们来说使用上和恩捷差不多了,星源现在占我们的份额3%,今年能占到我们10%的份额,后会更多,可以关注一下星源。

为什么要扶持星源,星源哪里更吸引我们?

星源和我们的诉求一致,他需要我们给他市场,我们也需要一个其他供应商,可以绑定,星源的质量几乎接近了恩捷的水平,还有就是他的价格是有优势的。

长期看隔膜价格要降到什么水平?

隔膜价格后面要大幅下降,涂覆膜要降到1.5 1.6(现在是2.1/平米),实际上现在已经有涂覆膜1.8 1.9 给我们报价。

12.公司的产能规划?

原计划今年年底产能35GWh,明年年底达到55GWh,现在看预计今年年底产能就能达到55GWH,现在的产能利用率 55%-65%,看上去比较低,但实际上,现在国内电池厂这个产能利用率水平国内只有CATL能做到其他厂家40%都达不到。 德国工厂的目标是电芯产量 2021 4GWh, 202214GWh, 2025100GWh,要实现这个宏伟目标呢,基于现在的土地是不足以满足的,所以2021年非常关键,这4GWH能不能做好取决于后面能不能得到他们政府的支持,是非常关键的。

产能利用率为什么这么低?

宁德时代电芯的型号粗看下来都有20多种,每种型号的电芯都要有研发,然后现在客户都是一些定制化需求,产品的标准化程度不高,产能利用率那么低一个是需求没那么高 还有就是新产品的研发和试制。产能利用率正常情况年平均水平60%左右,我们还是比较好的,当某一天客户稳定,电池标准化了,这个产能利用率可以达到85%,比如松下是标准化生产 他的利用率能达到90%-95%以上,目前来看国内65%算是顶级的水平了。

德国工厂这4GWH 投了多少钱?

最少要100多亿,我们自己投的,后面还要加上他们当地政府的一些投资。

在德国建厂,然后电解液 隔膜这些会跟过去吗?

暂时量比较小,他们还没过去,后面量大了会过去,现在要靠空运过去原材料,所以成本比较高。 我们的目标是要做到未来欧洲市占率50%,我们自己说,在德国的投资,是不成功便成仁的投资。

LG 三星他们也会去欧洲建厂吧?

会去,已经在考察建厂了

产能利用率这么低,宁德时代产能利用率降到多少就会亏损?

我们降到多少亏损我不知道,我知道那些产能利用率只有40%的肯定是亏损的。

13.今年的出货预期?

今年35GWh是肯定达不到的 预计装机30GWh,厂家出货32GWh, 2020 2025 资产的产能从55 80 只增加25GWh,我们自己的扩产就到这些,后面要扩产要通过和整车厂的合资厂进行。

7月份产量比较低,预计1.7GWh, 8 9月份公司决定即使需求没有起来也会建战略库存产量也要开起来,做一些仓库,电池 电芯是可以储存的。

14.为什么做库存?

一方面做库存减少固定成本和人员成本的损失,还有一点现在的材料成本是低谷可以多生产一些储备,最重要的一点就是必须来做库存实现Q4的利润率。

15.设备的折旧年限

报表的设备折旧成本要高于实际报表按照4 5年折旧,实际是至少6年,国外设备使用年限是 810年。

16.整车厂给我们的压力大不大?

整车厂给我们的降价压力相当大,北汽报价不含税0.95/wh, 广汽报价0.85/wh, 这是我们不能接受的,一下就给我们降了15% ,还在谈,我们应该能谈到10%降幅。

17.一条新产线的设备投资是多少?

现在用国产设备可以降到2.2 -2.3亿,设备成本从3.8亿降到 2.8- 2.5亿一条, 到现在2.2个亿一条线,对应单线产能 0.9-1.3GWh的波动,因为根据电芯大小不同 产能有不同

18.有用大族激光的设备吗?

大族激光的设备去年我们用了一些,量去年起来了,但今年我们没怎么用,由于他的性能还是差一点,大族相比国外的去年有很大的价格优势,今年价格优势也没有了 性能还差不少 所以份额在我们这里是下滑了。

19.长期看电池的成本要降到多少?

预计2025PACK指导价0.65/wh 成本压到5毛以下,现在的实际成本是0.92/wh, 2020年成本降到0.8/wh.

长期看电池的毛利率水平维持在什么水平比较合理?

最终电池毛利水平也就20%左右

长期看公司的市场占有率的目标,国内的市占率的目标?

2025年在欧洲的市占率要占到50%,虽然我们这么做挺冒险,国内现在市占率45% 目标是往上,现在有三大威胁 日韩电池厂、 BYD和其他 二线场的追赶,这几年肯定要死一大批。

技术迭代老产线怎么处理?

老产线会进行降级使用,比如可以生产储能电池,我们的新产线都是满足811的,满足811的产线都能满足622

之前我调研了解到PHEV库存很多,现在PHEV的库存消耗的怎么样了?

现在还要加库存 库存会增加到3GWh比去年的峰值要高

在固态电池领域有布局吗?

固态电池 我们没有这方面的布局

吉利和LG的合资会影响和我们的合作吗?

吉利一直摸不透 一会儿要自己搞 一会儿又收购,然后又跑过来和我们搞,他其实很早就想跟LG合作,他的子公司浙江的衡远新能源 一直就是和LG的合作 现在没做成气候, 优品率好像都没上来

合资电池厂好像只有时代上汽比较大 其他的产能都比较小?

对,很多就是先搞个6GWh的线,先建立起合作

锂电池能不能现产现销,JUST IN TIME?

锂电池不能JUST IN TIME 因为需要静置一段 才能确定安全

一条产线从设备招标到达产要多久?

从设备招标 到投产 10个月

二线的电池厂比较看好哪家?

我比较看好欣旺达,他可能会成为小CATL,欣旺达的管理模式 人才储备很多是从我们那儿挖走的,研发比例也是差不多的 我个人认为他冒出来的可能性最大

投资这么大我们的现金流是不是也比较紧张?

应该还好吧,后面可能有压力,比如今年我已经听到有一些供应商抱怨,回款没有之前那么快了,账期变长了,以前没人抱怨,今年我听到了一些这种声音。

怎么评价BYD

BYD三元可能会比我们差一点 LFP可能还比我们好 从LFP切换到三元 他们切换的还是比较快的 BYD自产自销 出现问题能快速解决,比如车着火了,不会有整车厂找他扯皮。

两家的电芯的差别我们没有比较过,BYD想对外开放 ,实际上没什么供货今年好像才40多辆车,BYD在电机 电控这块还是有优势的。

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